<div dir="ltr"><div>The word before <b>Hol</b> does not necessarily need to be the name of a place or people. It can just be a proper noun. Think of <b>'epIl naH</b>, <b>patat 'oQqar</b> or (arguably) <b>po'lo yIvbeH</b>. They're basically just a fruit named "apple", a tuber called "potat(o)" and a shirt of the specific "polo" type. Likewise, I see <b>lojban Hol</b> as a language called "Lojban". Klingon just likes to put Klingon-specific nouns after borrowed words to clarify what they refer to.<br></div><div><br></div><div>This also has parallels in natural languages, e.g. Chinese 巴利語 (Bālìyǔ) which just means "a language called Pali", not "the language of the Pali (place/people)". I wanted to pick the Chinese translations of Lojban and Esperanto at first, but they literally mean "logic language" and "world language", respectively. But it works with Volapük: 沃拉普克語 (Wòlāpǔkèyǔ) doesn't refer to a place or people either, it's just the "Wolapuke" language.</div><div><br></div><div>— André aka Vortarulo<br></div><div><span lang="cmn-Latn" class="gmail-tr gmail-Latn"></span></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Am So., 2. Juni 2024 um 17:49 Uhr schrieb Will Martin via tlhIngan-Hol <<a href="mailto:tlhingan-hol@lists.kli.org">tlhingan-hol@lists.kli.org</a>>:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div>nuqDaq Da lojbanngan? yuQ ‘oH’a’ lojban’e’? wo’ ‘oH’a’ lojban’e’? nugh ‘oH’a’ lojban’e’?</div><div><br></div><div>Basically, my issue is that while in English, we can say “Lojban is a language,” and we’re done; nothing else is implied, in Klingon, by referring to {lojban Hol}, we imply that there are other things shared by Lojbanians, since it is the language of the Lojbanians, who apparently got their name from something other than their shared language.</div><div><br></div><div>In other words, if {lojban Hol} is a meaningful phrase, what does {lojban} mean?</div><div><br></div><div>By convention, Klingon doesn’t give us the means to name a language without implying that the language belongs to a planet, an empire, or a people. The language is a thing that an identifiable people use to communicate.</div><div><br></div><div>Ironically, the Klingon language forces itself to remain fictional because it identifies itself as the language of a fictional race, and you can’t, in Klingon, refer to itself as a language spoken by humans to communicate with other humans, without forcing them to refer to the fictional race that owns the language.</div><div><br></div><div>There are no artificial languages the ST Universe. There aren’t even any meaningfully direct references to computer programming languages, beyond the extremely oblique “It does not compute,” or Data going on about what he is or is not “programmed” to do. For all we know, in the Star Trek Universe, they’ve moved on to programming through tools other than language-based code. It has crossed the threshold between technology and magic.</div><br id="m_2721585259072874940lineBreakAtBeginningOfMessage"><div>
<div dir="auto" style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none"><div>pItlh</div><div><br></div><div>charghwI’ ‘utlh</div><div>(ghaH, ghaH, -Daj)</div><div><br></div></div><br><br>
</div>
<div><br><blockquote type="cite"><div>On Jun 2, 2024, at 10:00 AM, Klingon Word of the Day via tlhIngan-Hol <<a href="mailto:tlhingan-hol@lists.kli.org" target="_blank">tlhingan-hol@lists.kli.org</a>> wrote:</div><br><div><div>Klingon Word of the Day for Sunday, June 02, 2024<br><br>Klingon word: lojban Hol<br>Part of speech: noun<br>Definition: Lojban<br>Source: qep'a' 30, Toki Pona: The Language of Good<br><br><br>This Klingon Word of the Day is brought to you by qurgh (<a href="mailto:qurgh@kli.org" target="_blank">qurgh@kli.org</a>).<br><br>_______________________________________________<br>tlhIngan-Hol mailing list<br><a href="mailto:tlhIngan-Hol@lists.kli.org" target="_blank">tlhIngan-Hol@lists.kli.org</a><br><a href="http://lists.kli.org/listinfo.cgi/tlhingan-hol-kli.org" target="_blank">http://lists.kli.org/listinfo.cgi/tlhingan-hol-kli.org</a><br></div></div></blockquote></div><br></div>_______________________________________________<br>
tlhIngan-Hol mailing list<br>
<a href="mailto:tlhIngan-Hol@lists.kli.org" target="_blank">tlhIngan-Hol@lists.kli.org</a><br>
<a href="http://lists.kli.org/listinfo.cgi/tlhingan-hol-kli.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.kli.org/listinfo.cgi/tlhingan-hol-kli.org</a><br>
</blockquote></div>