<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Le sam. 11 juin 2022 à 11:17, D qunen'oS <<a href="mailto:mihkoun@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">mihkoun@gmail.com</a>> a écrit :</div></div></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">I can write for instance:<br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">tlhIngan Hol ghojlu'chu' 'e' chavlu'chugh..</div><div dir="auto">if someone achieves that he perfectly learns klingon..</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Meaning that the same (unspecified) person that learns klingon perfectly is the person doing the achieving.<br></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Right. "If one achieves learning Klingon perfectly..." The learner is the achiever.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">On the other hand, if I want to say "if someone unspecified achieves that someone else (unspecified as well) learns Klingon perfectly..", then I'll write:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div dir="auto">tlhIngan Hol ghojlu'chu' net chavchugh..</div><div dir="auto">if someone achieves that he perfectly learns klingon..</div><div dir="auto"></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">"If it is achieved that someone learns Klingon perfectly..."</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The difference is whether the achievement is attributed to the learner. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Suppose I'm training a class of Federation cadets to be diplomats, linguists, or spies, and I'm talking what an achievement it would be if someone learns Klingon perfectly. {tlhIngan Hol ghojlu'chu' 'e' chavlu'chugh} would mean that the achievement is associated with the unspecified someone who learned Klingon perfectly. {tlhIngan Hol ghojlu' net chavchugh} would mean that the achievement is general. (It's an achievement by the class, by the Federation, or whatever. The achiever is unstated. The goal of having someone learn Klingon perfectly is just achieved.)</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><div dir="auto">If I understand things wrong, or if we're (still) not allowed to use {Xlu' 'e' Ylu'}, then please do tell me because I'm about to start {Xlu' 'e' Ylu'}ing as if there's no tomorrow.</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">We now have an explanation of a grammatical construction that we've observed before, but wasn't clearly explained. If context calls for it, go ahead and construct similar sentences. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Also, this isn't restricted to {Xlu' 'e' Ylu'}, but applies to complex sentences of other types as well (e.g., with type 9 verb suffixes). For example, {Suvlu'taHvIS Doy'choHbe'lu'} "one does not become tired while (one is) fighting". It seems useful to understand how such constructions work.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">-- </div><div dir="auto">De'vID</div></div>