<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <div class="moz-cite-prefix">On 4/5/2022 10:23 AM, Iikka Hauhio
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:R7T8a-K8xJ3Kh5lPVv-uThfCLSpKGlLSAv6gRGU_lAN7-LOcmonCUuOl4CyYar-AXEQ1tM9vXYUVkvPD5u49NMoaKIZnYssRF5a9KjGY1EE=@protonmail.com">
      <blockquote style="border-left: 3px solid rgb(200, 200, 200);
        border-top-color: rgb(200, 200, 200); border-right-color:
        rgb(200, 200, 200); border-bottom-color: rgb(200, 200, 200);
        padding-left: 10px; color: rgb(102, 102, 102);">
        <div style="font-family: arial; font-size: 14px;"><span
            style="color:rgb(0, 0, 0);font-family:-apple-system,
            BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto,
            Oxygen-Sans, Ubuntu, Cantarell, "Helvetica Neue",
            sans-serif;display:inline !important">I don't automatically
            take every gloss that starts with<span> </span></span><i
            style="color:rgb(0, 0, 0);font-family:-apple-system,
            BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto,
            Oxygen-Sans, Ubuntu, Cantarell, "Helvetica Neue",
            sans-serif">be</i><span style="color:rgb(0, 0,
            0);font-family:-apple-system, BlinkMacSystemFont,
            "Segoe UI", Roboto, Oxygen-Sans, Ubuntu,
            Cantarell, "Helvetica Neue",
            sans-serif;display:inline !important"><span> </span>as
            proving a quality verb, so I'm not convinced<span> </span></span><b
            style="color:rgb(0, 0, 0);font-family:-apple-system,
            BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto,
            Oxygen-Sans, Ubuntu, Cantarell, "Helvetica Neue",
            sans-serif">jIj<span> </span></b><span style="color:rgb(0,
            0, 0);font-family:-apple-system, BlinkMacSystemFont,
            "Segoe UI", Roboto, Oxygen-Sans, Ubuntu,
            Cantarell, "Helvetica Neue",
            sans-serif;display:inline !important">is one.</span><br>
        </div>
      </blockquote>
      <div style=""><span style="font-family: arial; font-size: 14px;
          color: rgb(34, 34, 34);">​</span><span style="display: inline
          !important;"><br>
        </span></div>
      <div style=""><span style="font-family: arial; font-size: 14px;
          color: rgb(34, 34, 34);"><b>jIj</b> is used in <b>yuQjIjDIvI'
          </b>etc. where it seems to be used adjectivally (Union of
          cooperative planets). As it's a compound we cannot be sure
          that its components can be used individually, but it's some
          evidence for <b>jIj</b> being a quality verb.</span></div>
    </blockquote>
    <p>I said it was a bad data point, not that I have judged it to be
      not a quality verb. Don't read more into my words than what I
      said.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:R7T8a-K8xJ3Kh5lPVv-uThfCLSpKGlLSAv6gRGU_lAN7-LOcmonCUuOl4CyYar-AXEQ1tM9vXYUVkvPD5u49NMoaKIZnYssRF5a9KjGY1EE=@protonmail.com">
      <div style=""><span style="font-family: arial; font-size: 14px;
          color: rgb(34, 34, 34);">It should be noted that the "be
          cooperative" meaning was given after the "cooperate" meaning.
          I don't see why to publish this new gloss unless the reason
          was to clarify that <b>jIj</b> indeed can be used as a
          quality verb.</span></div>
    </blockquote>
    <p>That's possible. But given the initial gloss, that makes <b>jIj</b>
      a bad data point for the question of using perfective on quality
      verbs.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:R7T8a-K8xJ3Kh5lPVv-uThfCLSpKGlLSAv6gRGU_lAN7-LOcmonCUuOl4CyYar-AXEQ1tM9vXYUVkvPD5u49NMoaKIZnYssRF5a9KjGY1EE=@protonmail.com">
      <div style=""><span style="font-family: arial; font-size: 14px;
          color: rgb(34, 34, 34);">As for using perfective with the
          quality verbs, I don't see why they'd work any differently
          than other intransitive verbs. Why would <b>jIQongpu' </b><i>"I
            was asleep" </i>be allowed, but <b>jIQuppu' </b><i>"I was
            young" </i>not? Just as sleeping is a completed event, being
          young is also a completed event. I was young, I can look that
          as a completed whole.</span></div>
    </blockquote>
    <p>For the same reason that you can say <b>ghu Qup</b> but not <b>ghu
        Qong.</b> Sleeping is an event; being young is not an event.
      Being asleep is a state. The issue is more complicated for <b>Qong,</b>
      because in English <i>sleep</i> is an event and <i>be asleep</i>
      is a state. <b>jIQongpu'</b> would be most accurately translated
      as <i>I slept</i> and would be used in a context of looking back
      at a point where I engaged in the single act of sleeping, whose
      flow over time is compressed. <b>jIQong</b> would be most
      accurately translated in the past tense as <i>I was asleep</i>
      and would be used in a context of describing my state at a
      particular point in the past.</p>
    <p>Anyway, the point here is that there is a dearth of perfective on
      quality verbs in Klingon that may be significant. I'm not saying
      outright that you can't put perfective on a quality, but I am
      saying that it may be unusual and probably doesn't mean what you
      think it means. If you're thinking that it means that at some
      point in the past the subject had the quality and that point is
      over now, that's not using perfective correctly. That's just past
      tense. By using perfective on a quality, you're saying that the
      expression of the quality includes not only the quality but the
      completion of the quality, all in one "moment" (however long a
      moment is in context).<br>
    </p>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
SuStel
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://trimboli.name">http://trimboli.name</a></pre>
  </body>
</html>