<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <div class="moz-cite-prefix">On 3/17/2021 11:36 AM, Will Martin
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:CAC8135F-7A86-4F5B-8F80-2B1B70C7F40E@mac.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      It occurs to me that likely humans navigated by the stars long
      before they noticed that suspended/floating magnets pointed
      north/south.</blockquote>
    <p>This is correct.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:CAC8135F-7A86-4F5B-8F80-2B1B70C7F40E@mac.com"> Likely,
      for the traveling populations of the northern hemisphere (most of
      the early navigating humans),</blockquote>
    <p>You think so? I doubt that assertion. Early humans spread out
      from equatorial Africa. Some went south, some went north. We know
      more about the ones who went north because they eventually founded
      civilizations which kept records. But there's plenty of evidence
      that humans spread out in all directions and learned to navigate
      by many  means. Land navigation by landmark, and sailing by
      hugging the coastline, are undoubtedly much older than celestial
      navigation.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:CAC8135F-7A86-4F5B-8F80-2B1B70C7F40E@mac.com"> the
      significance of the North Star was noticed because of its
      stability in the sky regardless of time of night long before
      anybody had a concept of magnetic North. I’m not sure there is a
      parallel navigational reference in the southern hemisphere, since
      I’ve never heard of anything referred to as the South Star.</blockquote>
    <p>There is no "South Star," but the Southern Cross points at the
      southern celestial pole.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:CAC8135F-7A86-4F5B-8F80-2B1B70C7F40E@mac.com">
      <div class="">Likely, once someone noticed that suspended magnets
        pointed in the same direction, consistently, they probably
        looked at one magnetic target and didn’t see anything in the sky
        of any significance, and then looked the other way and said (in
        whatever native language) the equivalent of “Well, darn. This
        thing is pointing at the North Star!”</div>
    </blockquote>
    <p>More likely, someone noticed that suspended magnets pointed north
      and south, and they already knew about Polaris or the southern
      celestial pole.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:CAC8135F-7A86-4F5B-8F80-2B1B70C7F40E@mac.com">
      <div class="">And so, North became the dominant reference point on
        the compass.</div>
    </blockquote>
    <p>No, that's not why. In fact, I have read that most early maps put
      east at the top, since the sun rises in the east. Cultures tend to
      make their maps reflect their homes as the dominant or top of a
      map. Modern compasses come from Western and Northern culture, so
      North gets put on top.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:CAC8135F-7A86-4F5B-8F80-2B1B70C7F40E@mac.com">Meanwhile,
      on Qo’noS, maybe they don’t have a North Star or a South Star.
      Maybe they never noticed that magnets have a subtle tendency to
      point north/south, or maybe Qo’noS doesn’t have a magnetic field
      like Earth does, or maybe instead of switching North/South
      magnetic fields every few million years, it happens with much
      greater frequency, rendering magnetic compasses less than reliable
      on Qo'noS.</blockquote>
    <p>We are told explicitly that the Klingon word <b>chan</b>
      "actually refers to that part of the landscape in the direction of
      the sunrise." Their dominant direction appears to be just like
      those early Earth cultures who put east at the tops of their maps
      because east is where the sun rises.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:CAC8135F-7A86-4F5B-8F80-2B1B70C7F40E@mac.com">
      <div class="">So, what’s the thing you can rely on to always
        happen in one direction? The Sun (or whatever they call it)
        rises in the {chan}. Look toward this {chan}. Standing, facing
        {chan} look over your left shoulder. That’s {‘ev}. Look over
        your right shoulder. That’s {tIng}. Why prefer the East over the
        West as the primary point of the compass?</div>
    </blockquote>
    <p>We're not told where <b>'ev</b> and <b>tIng</b> come from. I
      doubt it comes from looking over your shoulder.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:CAC8135F-7A86-4F5B-8F80-2B1B70C7F40E@mac.com">
      <div class="">The human numbering system for time was initially
        created for use with Sun Dials. Noon was the easiest thing to
        nail down anywhere, so our system has two 12:00 readings with
        midnight derived from noon.</div>
    </blockquote>
    <p>That's not why we do that. Sun dials only work during the day, so
      they only only mark time during the day. They mark the arc of the
      sun as it passes through the day. Deciding that the day started at
      midnight, when the sun was exactly opposite your position is
      arbitrary. Many cultures begin the day at sunrise or sunset, which
      strikes me as more sensible.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:CAC8135F-7A86-4F5B-8F80-2B1B70C7F40E@mac.com">
      <div class=""> We arbitrarily set the boundary between one day and
        the next based on midnight, placing sunrise and sunset equally
        between noon and midnight. Neither gets greater significance.</div>
      <div class=""><br class="">
      </div>
      <div class="">Meanwhile, we know that Klingons place the boundary
        between one day and the next at sunrise.</div>
    </blockquote>
    <p>A perfectly common decision in many cultures today.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:CAC8135F-7A86-4F5B-8F80-2B1B70C7F40E@mac.com">
      <div class="">This suggests a greater significance for sunrise
        over sunset. They could have just as easily put the boundary at
        sunset, but they didn’t. Likely, this is because most Klingons
        probably don’t wake up significantly before sunrise, but most
        stay awake beyond sunset, so the active part of every day starts
        closer to sunrise and extends well beyond sunset.</div>
    </blockquote>
    <p>I see absolutely no reason that this is likely, or indeed even
      reasonable to suppose.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:CAC8135F-7A86-4F5B-8F80-2B1B70C7F40E@mac.com">
      <div class="">So, sunrise has a higher significance in the
        measurements of Klingon time, and it would be natural for this
        to extend to East having a directional significance over West.</div>
    </blockquote>
    <p>Or it could be that a new sunrise is a hopeful thing, while a
      sunset is like the death of the day. And many Earth cultures have
      interpreted it symbolically this way.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:CAC8135F-7A86-4F5B-8F80-2B1B70C7F40E@mac.com">
      <div class=""> Sunrise is the time we awaken and arise. Sunset is
        some vague thing that happens sometime well before we go to
        sleep.</div>
    </blockquote>
    <p>Depends on your culture and latitude. Many cultures throughout
      history have taken sunset, or the end of dusk after sunset, to be
      the end of activity.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:CAC8135F-7A86-4F5B-8F80-2B1B70C7F40E@mac.com">
      <div class=""> When we awaken, we are well aware of the direction
        of the Sun. In the evening, we are probably too busy doing stuff
        to bother noticing the direction of the setting Sun.</div>
    </blockquote>
    <p>This is a very ethnocentric analysis.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:CAC8135F-7A86-4F5B-8F80-2B1B70C7F40E@mac.com">
      <div class=""> We surrender to sleep after sunset, and we don’t
        really like surrendering. Sunrise is when we conquer sleep once
        again. We might be aware of the direction of sunset as
        individuals, but collectively, it is the beginning of the day
        when we unite the face the coming day.</div>
      <div class=""><br class="">
      </div>
      <div class="">We have no reason to place any importance on 90º
        from {chan} in either direction.</div>
    </blockquote>
    <p>Yes we do. The simplest coordinate system is one built from right
      angles. That's a reason.</p>
    <p>That's not to say that every culture must use the simplest
      coordinate system. But it is a reason that we do.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:CAC8135F-7A86-4F5B-8F80-2B1B70C7F40E@mac.com">
      <div class=""> Our early number system was based on three.
        Standing, facing in one direction, the three most significant
        directions are straight forward, and what our neck and eyes can
        scan to the left and right.</div>
    </blockquote>
    <p>You don't know that.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:CAC8135F-7A86-4F5B-8F80-2B1B70C7F40E@mac.com">
      <div class=""> Likely, Klingon maps show East as “up” or perhaps
        “down”, if early Klingons recognized that all horizons
        eventually lead down, and the Eastern Sun is coming from “down”.</div>
      <div class=""><br class="">
      </div>
      <div class="">If the Klingon emblem (designed by Matt Jefferies,
        after whom the Jefferies Tubes are named) also functions as
        compass points, that would suggest that the most significant
        pointer points up, suggesting that’s where {chan} is on a map,
        though the emblem doesn’t have equi-angular pointers, so {tIng}
        would be very close to South, while {‘ev} would be much more
        West than North, so perhaps the emblem isn’t literally used as a
        compass rose. It hints at {chan} being up, but this, like most
        of this argument, is speculative.</div>
    </blockquote>
    <p>Except on ships the Klingon trefoil points forward, not up. And
      the Starfleet emblem points forward on ships but up on uniforms.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:CAC8135F-7A86-4F5B-8F80-2B1B70C7F40E@mac.com">
      <div class="">A compass becomes useless at the North Pole on
        Earth, where the North Star is straight up and the compass goes
        nuts because every direction is South.</div>
    </blockquote>
    <p>Ignoring the difference between geographic north and magnetic
      north for a moment, a compass only useless in so much as at the
      north pole there is only one direction you can go. No matter where
      the compass decides to point, that is correctly pointing out
      south.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:CAC8135F-7A86-4F5B-8F80-2B1B70C7F40E@mac.com">
      <div class=""> Similarly, on Qo’noS, on either pole, {chan} varies
        depending on time of day.</div>
    </blockquote>
    <p>It might vary depending on the time of year, but not the time of
      day. <b>chan</b> is the direction of the sunrise, not the
      direction of the sun. And I would imagine that if the Kronos tilts
      on its axis, Klingons would have quickly learned to chart the
      changing positions of the sun with each sunrise.<br>
    </p>
    <br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:CAC8135F-7A86-4F5B-8F80-2B1B70C7F40E@mac.com">
      <div class="">… or maybe Klingons just don’t go to the poles
        because it’s cold there, and Klingons notoriously detest the
        cold. If aliens who like cold better than Klingons do land there
        and set up bases, leave them to it, unless they start heading
        toward the equator, and if that happens, fumigate with a few
        photon torpedoes and be done with it. You don’t have to worry
        about residual radiation because you don’t intend to go there
        after clearing it of nuisance aliens, and hey, radiation might
        discourage other alien settlements there, so it’s all good.</div>
    </blockquote>
    <p>Have you SEEN the shots of Rura Pente?<br>
    </p>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
SuStel
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://trimboli.name">http://trimboli.name</a></pre>
  </body>
</html>