<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <div class="moz-cite-prefix">On 7/29/2020 7:50 PM, De'vID wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CA+7zAmOcNF+YysM2REh1UTucEA=Q-=_nvGk-0+09h7yQLrqFHw@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">
        <div dir="ltr"><br>
        </div>
        <br>
        <div class="gmail_quote">
          <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, 29 Jul 2020 at
            19:36, SuStel <<a href="mailto:sustel@trimboli.name"
              moz-do-not-send="true">sustel@trimboli.name</a>> wrote:<br>
          </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
            0.8ex;border-left:1px solid
            rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div>
              <div>And when has it been proven that you can't use <b>-laH</b>
                on an adjectivally acting verb? I don't think you can,
                but I don't think it's ever been proven to be so.<br>
              </div>
            </div>
          </blockquote>
        </div>
        <br clear="all">
        <div>Surely, this is forbidden by this sentence in TKD 4.4: "If
          a Type 5 noun suffix is used (section 3.3.5), it follows the
          verb, which, when used to modify the noun in this way, can
          have no other suffix except the rover {-qu'} /emphatic/. The
          Type 5 noun suffix follows {-qu'}."</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>We now know that the exception to the rule should really
          have been something like "except any rover other than {Qo'}",
          because we've seen {-be'} ({wa'maH yIHmey lI'be'} from PK) and
          {-Ha'} ({Duj ngaDHa'} from KGT) used on a verb acting as an
          adjective following a noun, but we have no reason to believe
          that the rule as stated is wrong about non-rover suffixes.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <p>Well, yes, but we've never been given such a rule, and have had
      to suppose that this is the correct rule. I could imagine, for
      instance, that the rule is to allow any suffix that doesn't stop
      the verb from expressing pure quality. For instance, <b>loD
        Quchba'</b><i> obviously happy man</i> seems to make perfect
      sense. I'm not saying that's the rule, just that it's another
      possible rule.</p>
    <p>So when we got the <b>-be'</b> and <b>-Ha'</b> exceptions to
      the adjectival rule, it's because we saw them in the wild, without
      explanation. Those don't prove a rule; they just show us
      additional allowed suffixes.</p>
    <p>I take the point that there IS a rule given to us, but the rule
      is clearly incomplete.<br>
    </p>
    <p>Anyway, even if we suppose Okrand added a <b>-laH</b> to an
      adjectival verb before deciding he shouldn't have done that, what
      sentence did he do that in that called for retrofitting? It would
      have to be something already published, otherwise he wouldn't have
      needed to retrofit it. The only sentences that came out before TKD
      are the ones in <i>Star Trek III,</i> neglecting the clipped
      one-word commands of the original Star Trek movie, and <b>lo'laH</b>
      does not appear to be used in any of them.<br>
    </p>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
SuStel
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://trimboli.name">http://trimboli.name</a></pre>
  </body>
</html>