<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <div class="moz-cite-prefix">On 2/22/2020 4:03 AM, Lieven L. Litaer
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:6c5e0620-b8d5-f513-dbdc-b2f69c4a616d@gmx.de">Am
      21.02.2020 um 18:42 schrieb SuStel:
      <br>
      <blockquote type="cite">The word is /genitive./ The first noun
        [...]
        <br>
        <br>
        *bIQ bal* /water jug
        <br>
      </blockquote>
      [...]
      <br>
      <blockquote type="cite">Apposition, on the other hand, is where
        two nouns or noun phrases are
        <br>
        side by side, and one further identifies the other.
        <br>
      </blockquote>
      <br>
      Okay, I think I understand. But how is the following interpreted
      then?
      <br>
      <br>
      We were told the word {wab labwI'} means "radio". We were also
      told that
      <br>
      if it was need to distinguish the broadcaster from the device, you
      may
      <br>
      add {jan}.
      <br>
      <br>
      Expanding this, I could probably say {wab labwI' qach}, {wab
      labwI'
      <br>
      malja'}, {wab labwI' loD}... etc.
      <br>
      <br>
      The second part of this nn-construction might be labeled as
      "identifier".
      <br>
    </blockquote>
    <p>In linguistics, the correct word for the second noun would be the
      <i>head noun.</i><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:6c5e0620-b8d5-f513-dbdc-b2f69c4a616d@gmx.de">
      I may even accept that it's still a genetive construction, BUT why
      is it
      <br>
      turned around?
      <br>
      <br>
      For instance, in {bIQ bal} the identifier comes first: WATER
      bottle
      <br>
      instead of "BEER bottle".
      <br>
      <br>
      In the phrase {wab labwI' jan}, it's not {wab labwI'} identifiying
      the
      <br>
      kind of {jan}, it's the {jan} word which is telling you what kind
      of
      <br>
      {wab labwI'} you talk about.</blockquote>
    <p>You're confusing how Okrand is describing something and the
      grammar behind it. When Okrand says you can distinguish which kind
      of <b>wab labwI'</b> by adding a word like <b>jan,</b> what he
      means is you can talk about a different head noun to make the
      distinction. Instead of talking about a <i>transmitter,</i> which
      can be a person or a device the person is using (in English, too),
      you can talk about a <i>device,</i> which is only one thing. <b>wab
        labwI' jan</b> is a noun-noun construction in which the genitive
      noun (phrase) is <b>wab labwI',</b> and the head noun is <b>jan.</b>
      Okrand is not saying you're adding a genitive noun, and you're
      not; he's only giving you a way to clarify that you mean a device
      instead of a person.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:6c5e0620-b8d5-f513-dbdc-b2f69c4a616d@gmx.de"> In
      addition to thins thought, {wab labwI'}
      <br>
      CAN stand alone and still mean the same when context is clear.</blockquote>
    <p>More specifically, it can stand alone when the speaker doesn't
      need to know whether you're talking about a person sending a
      signal or the device used to send that signal.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:6c5e0620-b8d5-f513-dbdc-b2f69c4a616d@gmx.de"> If the <br>
      word {bIQ} stands alone, it is never connected to the idea of a
      bottle,
      <br>
      but {bal} is.
      <br>
    </blockquote>
    <p>Because there is no double possibility as to what <b>bIQ</b>
      means.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:6c5e0620-b8d5-f513-dbdc-b2f69c4a616d@gmx.de">
      Compare this:
      <br>
      <br>
      {wab labwI' vIpoQ. wab labwI' jan vIpoQ.}
      <br>
      I need a radio. I mean, a radio DEVICE.
      <br>
    </blockquote>
    <p>As opposed to the person who transmitted sounds, who is also a <b>wab
        labwI'.</b><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:6c5e0620-b8d5-f513-dbdc-b2f69c4a616d@gmx.de">
      {bal vIpoQ. bIQ bal vIpoQ.}
      <br>
      "I need a bottle. I mean, a WATER bottle"
      <br>
      <br>
      See the difference?
      <br>
    </blockquote>
    <p>In the first sentence, you're changing head nouns to make it
      clear what you're talking about. In the second sentence, you're
      adding a genitive noun to clarify the sense of the head noun, but
      never changing the head noun.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:6c5e0620-b8d5-f513-dbdc-b2f69c4a616d@gmx.de">
      Now this is my serious question:
      <br>
      Where is the difference? And does it have a name?
      <br>
    </blockquote>
    <p>These are two completely different grammatical operations, so
      there is no name.<br>
    </p>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
SuStel
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://trimboli.name">http://trimboli.name</a></pre>
  </body>
</html>