<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">On 1/9/2020 11:24 PM, Alan Anderson
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:B33E396E-A8C8-4A20-B332-688C8BA842FD@alcaco.net">I
      believe we have adequate guidance to accept the claim that
      “Klingons wouldn’t say that” when the suggested phrasing is
      contrary to the ideals of behavior. It doesn’t mean a Klingon
      *couldn’t* say it, of course, but it strongly suggests that a
      Klingon should say it in a different fashion.</blockquote>
    <p>Suppose someone asked how to say <i>It's a beautiful day</i> in
      Klingon. A good answer is <b>'IH jaj.</b> A bad answer is that a
      Klingon wouldn't say that. But doesn't <i>Power Klingon</i> warn
      against saying <i>It's a beautiful day?</i> No. It warns against
      starting a business conversation with saying that. But the phrase
      is perfectly good when the topic of the conversation actually is
      the weather.</p>
    <p>Now let's go back to what prompted charghwI' to bring all this up
      again. He agreed with my translations, then devoted 887 words to
      explaining why the speaker should have said nothing "if the
      context was so obvious to everyone that your botched attempt to
      make a statement could be interpreted according to your original
      intent."</p>
    <p>mayqel did offer context to his original request. He was
      "remembering one of [his] ex's." He said the sentence he asked
      about represented what he was thinking. There is absolutely
      nothing here suggesting a context that goes against anything we
      canonically know about Klingon culture or its impact on the
      language. charghwI''s essay was entirely misplaced.</p>
    <p>If someone were to ask how to translate <i>Beautiful day, isn't
        it? Can we talk?</i> it would be entirely appropriate to declare
      that it's not something a Klingon would say. We know Klingons
      don't start conversations this way. If someone were to ask how to
      translate <i>Beautiful day, isn't it?</i> OR <i>Can we talk?</i>
      it would appropriate to note that Klingons don't start
      conversations with those phrases, but it would also be necessary
      to explain how to literally translate those phrases, because
      independently those phrases can be used specifically to talk about
      the things they mention. (A Klingon child has been grumbling
      because of the recent bad weather. The child and parent go outside
      on a nice day and the parent says <b>'IH jaj, qar'a'?</b>)</p>
    <p>It's perfectly fine to use what are told about Klingon culture to
      estimate whether and how a Klingon would say something. It's not
      fine to force every given context into one of the things we are
      told about Klingon culture. Not every utterance is governed by
      accuracy, straightforwardness, aggressiveness, and strength, and
      few utterances that do touch upon accuracy, straightforwardness,
      aggressiveness, and strength have obvious and unquestionable ways
      to handle them.</p>
    <p>"All Klingons are not alike," says KGT. "[T]here is a great deal
      of variation." "Choice of words" and "use (or avoidance) of
      certain grammatical constructions" vary in "significant" ways
      among Klingons. Let us also remember that <i>Power Klingon</i> is
      supposed to be a high-level overview of Klingon culture and
      language for the Federation business traveler, not an in-depth
      analysis of it. Our ability to apply the lessons of PK are
      limited.</p>
    <p>So while we can sometimes try to figure out what a Klingon would
      or would not say, it is rarely appropriate to rely on cultural
      norms to dictate the only response a Klingon would have. It's
      halfway to being a No True Scotsman argument.<br>
    </p>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
SuStel
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://trimboli.name">http://trimboli.name</a></pre>
  </body>
</html>