<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, 1 Dec 2019 at 03:42, Hugh Son puqloD <<a href="mailto:Hugh@qeylis.net">Hugh@qeylis.net</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Do we have any canon examples of clauses with verbs taking type-9 suffixes which are then used as the object of another verb? For the purposes of this question, ignore {-bogh}, {-ghach}, and {-wI'}, as those all turn the verb into a noun or make it part of a clause that acts as a noun grammatically.<br></blockquote><div><br></div><div>I couldn't find any. I suspect there isn't one because the construction is not grammatical.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
As an example of what I mean, can any of the sentences mean what the accompanying translations say? (I know all of these sentences could be rewritten to avoid using this construction, the point is to illustrate it in use.)<br></blockquote><div><br></div><div>The way I read these is that I expect the {'e'} to refer back to a previous sentence, which isn't there.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
{bIpawDI' 'e' lutu'} When you arrive they will notice that you arrive<br></blockquote><div><br></div><div><div>For example:</div><div>{mIv DatuQtaH, bIpawDI' 'e' lutu'} "when you arrive, they will notice it [that you're wearing a helmet]"</div><div><br></div><div>And even that's slightly weird, and I would've expected this arrangement instead.</div><div>{bIpawDI', mIv DatuQtaH 'e' lutu'}<br></div><div> </div><div>However, the first sentence could happen in speaking if someone says "You're wearing a helmet", and mid-sentence, the thought occurs to them that "Oh, no, when you arrive they'll notice it".</div><div></div></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
{vIje'chugh 'e' vIpay} If I buy it I will regret buying it<br>
{Sulengpa' 'e' bonabnIS} Before you travel you need to plan traveling<br>
{mayIttaHvIS 'e' wIbuSbe'} While we are walking we don’t focus on us walking<br></blockquote><div><br></div><div>Another possibility is that the {'e'} refers to a previous unstated sentence.</div><div><br></div><div>Two warriors are out for a walk on the evening before a battle.</div><div>Young warrior: {wa'leS may'Daq wIjaH!}</div><div>Old warrior: {mayIttaHvIS, 'e' wIbuSbe'.}</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
{QapmeH 'e' lunIDnIS} In order for them to succeed they need to attempt to succeed<br>
{Saghqu'mo' 'e' mevbe'} Because she is very serious she doesn’t stop being serious<br></blockquote><div><br></div><div>I can't help but read all of the {'e'}s as referring to something which isn't there.</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
I found that verbs with {-'a'} and {-jaj} seemed a bit weirder when acting as SAO, probably because they change the mood:<br>
<br>
{DalIjpu''a'? 'e' Datlhoj'a'?} Did you forget it? Did you realize that you forgot it?<br></blockquote><div><br></div><div>Putting {-'a'} on both makes it harder to understand, but I think this is equivalent to trying to use a question as if it were a relative pronoun.</div><div><br></div><div>{DalIjpu'a'? 'e' Datlhoj} *"You realise that you forget or don't forget it?" or maybe *"You realise whether or not you forget it, yes or not?"</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
{malopjaj; 'e' wItIvjaj} May we celebrate; may we enjoy celebrating<br></blockquote><div><br></div><div>{malopjaj 'e' wItIv} *"We enjoy that may we celebrate"</div><div><br></div><div>Whether or not these are technically grammatical sentences, I don't think they make sense. </div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Or is it the case that SAO has to have a verb without a type nine suffix? I won’t do this for all of the above examples, but as an example of a type 9-ed verb coming before an SAO pronoun but not being the actual SAO:<br>
<br>
{bImob bIpawDI' 'e' lutu'} When you arrive they will notice that you are alone<br>
</blockquote></div><div><br></div>I wrote my own completion of your sentence above before reading this example, but yes, I think this is necessary because without such a verb, you only have a clause, and not a full sentence.<br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature">De'vID</div></div>