<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class=""><div class="">I think there’s plenty of disrespect in this entire discussion. I don’t believe that I have more of it than you do. I doubt you would have as much interest in defending the complaint if I weren’t the one commenting on it.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">We both know that you are predisposed to objecting to pretty much anything I say, especially if you can lecture me about it. No sense pretending it isn’t personal.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">Fortunately, it doesn’t bother me much anymore. It’s been done to death.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">The maker of the test is welcome to review the materials and decide whether there is merit in changing them. Having put sincere effort into making the test fair and useful, they don’t owe anybody urgency to making changes. They have lives of their own and any effort put into updating the test is voluntary. </div><div class=""><br class=""></div><div class="">The work they’ve already done does deserve more respect than this discussion has been offering. I make that point again, since I am the only person expressing it so far, and I am 100% certain that this point is not to be ignored.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">If you can teach the language so well without numbering the suffixes, make your own test and share it with others to see how universally helpful it is in teaching the language to others and improving their skills with it. Anyone, myself included, would welcome your contribution to the community. I’m sure that better tests could exist. They just need someone to put in the time and skill to make them.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">Until someone else does that, this test will do fine. Lots of people have improved their skills by using it. It has a track record. Other theoretical methods of teaching and testing this particular language in this particular forum are still theoretical. I’m glad there is a practical one already in existence, thanks to the good work of someone in this community.</div><br class=""><div class="">
<div dir="auto" style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class=""><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;">charghwI’ vaghnerya’ngan<br class=""><br class="">rInpa’ bomnIS be’’a’ pI’.</div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><br class=""></div><br class="Apple-interchange-newline"></div><br class="Apple-interchange-newline">
</div>

<div><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class="">On Nov 25, 2019, at 3:21 PM, SuStel <<a href="mailto:sustel@trimboli.name" class="">sustel@trimboli.name</a>> wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class="">
  
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" class="">
  
  <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF" class="">
    <div class="moz-cite-prefix">On 11/25/2019 2:54 PM, Will Martin
      wrote:<br class="">
    </div>
    <blockquote type="cite" cite="mid:650FDC6B-555B-4426-9D57-7A615B3B4A7D@mac.com" class="">1. If you
      are so good at knowing what suffix follows what, then it shouldn’t
      be so difficult for you to map out which numbered suffix it is.
      You know most of the suffixes, and you know how many Types there
      are (5 for nouns, 9 for verbs, plus rovers). Pull out a scrap of
      paper and doodle them out. It’s not that hard.</blockquote><p class="">He's not complaining that he can't figure it out; he's
      complaining that knowing the numbers isn't necessary to speaking
      the language?<br class="">
    </p><p class="">If you learn Klingon through Duolingo, for instance, you may not
      even be aware that suffixes have numbers. You may know the
      suffixes and their orders, but you didn't realize they were
      numbered.</p><p class="">When I took that test, I had to do exactly what you said: I had
      memorized the word <b class="">QaghHommeyHeylIjmo'</b> so that I would
      have a map to noun suffixes, because I didn't think in terms of
      numbers; I just felt which ones came first. To this day I can't
      always rattle off noun suffix numbers without thinking about them.
      Learning the numbers has little to do with speaking the language.<br class="">
    </p><p class=""><br class="">
    </p>
    <blockquote type="cite" cite="mid:650FDC6B-555B-4426-9D57-7A615B3B4A7D@mac.com" class="">
      <div class="">2. Tests are arbitrary. ALL tests are arbitrary.
        It’s okay for tests to be arbitrary. If you eliminate one
        arbitrary part of a test, you’ll just have to replace it with
        some other arbitrary thing that someone ELSE will object to. <br class="">
      </div>
    </blockquote><p class="">I object completely to everything you say in this paragraph.
      Tests are not supposed to be arbitrary. Tests are supposed to
      evaluate your knowledge and skill in the given subject. They
      should be designed to expose the ability of the person taking
      them. Being able to tell whether something is a type 1 or type 2
      suffix is, as QIDwI' says, no different than someone being able to
      define what a participle is to prove their ability to speak
      English.</p><p class="">In this point, the KLI tests test knowledge of Klingon grammar,
      not ability to use Klingon.<br class="">
    </p><p class=""><br class="">
    </p>
    <blockquote type="cite" cite="mid:650FDC6B-555B-4426-9D57-7A615B3B4A7D@mac.com" class="">
      <div class="">3. Respect that the people who created these tests
        did so voluntarily, putting in a lot of time and thought in to
        what they sincerely thought would help people learn the language
        well. Complaints like this don’t make them feel good about that
        positive spirit they put into their sincere effort to give our
        nerdy little society another helpful resource. Whine too much
        about this sort of thing and we won’t have any tests, or Wikis
        or Web sites or mailing lists, for that matter. Appreciate what
        people do for you and for all of us. So, what resource have YOU
        created from hours of your own work that you voluntarily offered
        to the rest of us? Share with us how much you appreciate it when
        someone complains about how poorly executed your effort was.</div>
    </blockquote><p class="">So now you've implied that QIDwI' is disrespectful, whining, and
      a layabout. C'mon. He's tried to present a respectful criticism,
      and I for one think he has a point.<br class="">
    </p><p class="">I happen to think that most anyone learning English as a second
      language is going to learn more grammar than a native English
      speaker, so someone being tested in English as a second language <i class="">would</i>
      need to know the definition of a participle. A native speaker
      wouldn't be tested in their ability to speak English, so the
      ability to explain the grammar isn't tested anywhere except in an
      English class that's teaching grammar.</p><p class="">So ultimately I see the inclusion of suffix numbers on the KLI
      test as parallel to the inclusion of grammar rules in an
      English-as-a-second-language test, so probably appropriate. But I
      appreciate QIDwI''s point. I don't think testing on suffix numbers
      is strictly <i class="">necessary.</i><br class="">
    </p><p class=""><br class="">
    </p>
    <blockquote type="cite" cite="mid:650FDC6B-555B-4426-9D57-7A615B3B4A7D@mac.com" class="">
      <div class="">4. If you are so naturally talented that you can
        intuitively absorb the language and know all the suffixes in the
        right order without learning the numbers of the suffix, then why
        are you bothering to take the test?</div>
    </blockquote><p class="">Now you're just being offensive. If you love the Klingon language
      so much, why don't you marry it?<br class="">
    </p><p class=""><br class="">
    </p>
    <blockquote type="cite" cite="mid:650FDC6B-555B-4426-9D57-7A615B3B4A7D@mac.com" class="">
      <div class=""> A primary reason for creating the test is to give
        people guidance about what to work on in order to learn the
        language. If you just know the language like the back of your
        hand, then you don’t need no stinkin’ test.</div>
    </blockquote><p class="">If the KLI didn't hand out medals and certification levels for
      passing those tests, then no, he wouldn't need to take them. But
      it does, and students feel a certain pressure to prove themselves,
      as you yourself admit to.<br class="">
    </p><p class=""><br class="">
    </p>
    <blockquote type="cite" cite="mid:650FDC6B-555B-4426-9D57-7A615B3B4A7D@mac.com" class="">
      <div class="">I didn’t ask for a special pass on any part of the
        test. I didn’t ask to be an exception because I was so special.</div>
      <div class=""><br class="">
      </div>
      <div class="">And you shouldn’t, either.</div>
    </blockquote><p class="">He's not asking for a special pass or to be an exception. He's
      criticizing the content constructively. If you don't think his
      criticism is valid — that is, if you have a reason why suffix
      numbers <i class="">should</i> be taught, say so and have done. If not,
      stop trying to beat him into submission.<br class="">
    </p><p class=""><br class="">
    </p>
    <blockquote type="cite" cite="mid:650FDC6B-555B-4426-9D57-7A615B3B4A7D@mac.com" class="">
      <div class="">Just do the extra work and pass the test, or don’t
        do the work and skip the test. You’ll still be respected here as
        a full member even if you don’t get to wear the cool little
        pins.</div>
    </blockquote><p class="">I don't see any respect coming from your post.<br class="">
    </p>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
SuStel
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://trimboli.name/">http://trimboli.name</a></pre>
  </div>

_______________________________________________<br class="">tlhIngan-Hol mailing list<br class=""><a href="mailto:tlhIngan-Hol@lists.kli.org" class="">tlhIngan-Hol@lists.kli.org</a><br class="">http://lists.kli.org/listinfo.cgi/tlhingan-hol-kli.org<br class=""></div></blockquote></div><br class=""></body></html>