<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body dir="auto"><div>Would the following construction be valid?</div><div><br></div>loD ghaHbe’ be’ ghaHbe’ je ghotvetlh’e’.<div><br></div><div>—jevreH<br><br><div id="AppleMailSignature">Sent from my iPhone</div><div><br>On May 28, 2019, at 18:09, SuStel <<a href="mailto:sustel@trimboli.name">sustel@trimboli.name</a>> wrote:<br><br></div><blockquote type="cite"><div>
  
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  
  
    <div class="moz-cite-prefix">On 5/28/2019 5:48 PM, Will Martin
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite" cite="mid:3C5206D3-C2C2-4641-B4FB-D2ECF3802E49@mac.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div>
        <blockquote type="cite" class="">
          <div class="">On May 28, 2019, at 1:55 PM, SuStel <<a href="mailto:sustel@trimboli.name" class="" moz-do-not-send="true">sustel@trimboli.name</a>> wrote:</div>
          <br class="Apple-interchange-newline">
          <div class="">
            <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
              charset=UTF-8" class="">
            <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF" class="">
              <div class="moz-cite-prefix">On 5/28/2019 1:32 PM, Will
                Martin wrote:<br class="">
              </div>
              <blockquote type="cite" cite="mid:72832349-E681-483E-8A3C-000C8F818F62@mac.com" class="">
                <div class="">Unless you are planning on having sex with
                  an alien, why would you care if it were male or female
                  or neither?</div>
              </blockquote>
              <p class="">To direct them to the correct bathroom?</p>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div>Assuming they’d use a bathroom.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <p>You typically direct someone to a bathroom when they ask you how
      to get to the bathroom. That is implicit in my suggestion. One
      does not usually walk around directing people to bathrooms who
      didn't ask. So yes, we can safely assume that an alien that asks
      where the bathroom is wants to use a bathroom.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite" cite="mid:3C5206D3-C2C2-4641-B4FB-D2ECF3802E49@mac.com">
      <div>
        <blockquote type="cite" class="">
          <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF" class="">
            <p class="">To buy the right sort of clothing as a gift?</p>
          </div>
        </blockquote>
        <div>Assuming that sex identity is the thing an alien would use
          to gravitate toward a particular type of clothing.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <p>And some people do. So what happens if you're dealing what that
      sort of person? An alien shopping on Earth, for instance, would
      find almost every store selling clothes split along male/female
      lines.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite" cite="mid:3C5206D3-C2C2-4641-B4FB-D2ECF3802E49@mac.com">
      <div>
        <blockquote type="cite" class="">
          <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF" class="">
            <p class="">To correctly recommend either a urologist or
              gynecologist?</p>
          </div>
        </blockquote>
        Assuming that such doctors would know the physiology of an
        alien.<br class="">
      </div>
    </blockquote>
    <p>Same answer as the bathroom.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite" cite="mid:3C5206D3-C2C2-4641-B4FB-D2ECF3802E49@mac.com">
      <div>
        <blockquote type="cite" class="">
          <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF" class="">
            <p class="">Any number of other reasons that might come up?</p>
            <div class=""><br class="">
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div>Each one of the things you brought up could be answered
          specifically with much more clarity than expecting one generic
          answer to work for all of them.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <p>No. There is no "neuter for the purpose of going to the bathroom"
      noun in Klingon. There is no "neuter for the purpose of choosing
      fashion" expression in Klingon. The question is straightforward.<br>
    </p>
    <br>
    <blockquote type="cite" cite="mid:3C5206D3-C2C2-4641-B4FB-D2ECF3802E49@mac.com">
      <div>
        <div><br class="">
        </div>
        <div>Hermione’s robe looked a lot like Harry’s robe. Size was
          more important than sexual gender.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <p>Utterly irrelevant.</p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite" cite="mid:3C5206D3-C2C2-4641-B4FB-D2ECF3802E49@mac.com">
      <div><br class="">
        <blockquote type="cite" class="">
          <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF" class="">
            <blockquote type="cite" cite="mid:72832349-E681-483E-8A3C-000C8F818F62@mac.com" class="">
              <div class=""> Some trees are considered male and others
                of its species female, but unless you are seeking
                fertile fruit, most people never bother to figure out
                whether a tree is a he or a she.</div>
            </blockquote>
            <p class="">Because in English trees are never <i class="">he</i>
              or <i class="">she;</i> they're always <i class="">it,</i>
              regardless of their sexual properties.</p>
          </div>
        </blockquote>
        <div>[whiny voice] Yes, but sometimes it’s REALLY IMPORTANT to
          know whether a tree is a boy or a girl.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <p>That's true. In biology or agriculture, one might need to know.
      And the tree is still called an <i>it,</i> regardless.<br>
    </p>
    <p><br class="">
    </p>
    <blockquote type="cite" cite="mid:3C5206D3-C2C2-4641-B4FB-D2ECF3802E49@mac.com">
      <div>
        <blockquote type="cite" class="">
          <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF" class="">
            <blockquote type="cite" cite="mid:72832349-E681-483E-8A3C-000C8F818F62@mac.com" class="">
              <div class=""> Gender can have all kinds of categorization
                systems, like marking the difference between old words
                vs. newer words borrowed from some other language.
                Klingon gender has to do with marking the difference
                between beings capable of using language, body parts,
                and everything else. Biological sex role has nothing to
                do with it.</div>
            </blockquote>
            <blockquote type="cite" cite="mid:72832349-E681-483E-8A3C-000C8F818F62@mac.com" class="">
              <div class=""><br class="">
              </div>
              <div class="">So, in Klingon, you’d be less interested in
                noting that it wasn’t male or female (since there is no
                “he” or “she” or “it” to use as the pronoun when
                discussing the alien), but instead, you’d be trying to
                figure out whether it used language.</div>
            </blockquote>
            <p class="">And yet there are still situations in which you
              want to express the biological sex of someone or
              something, so there should be a way to do it, and you
              should be able to discuss it.</p>
            <p class="">(There are a couple of extreme cases of gender
              in English. For instance, some maintain that the
              difference between <i class="">blond</i> and <i class="">blonde</i>
              is as in French: the <i class="">-e</i> makes the
              adjective feminine, and should be used when referring to
              blond(e) women. Others maintain that this distinction
              belongs to French, not English, and that <i class="">blond</i>
              should be used for all people with this color hair.)</p>
            <p class="">Back to the original question: sorry, I can't
              think of a better way to say <i class="">neuter</i> than
              to say <b class="">be' 'oHbe'; loD 'oHbe'</b> or
              variations thereof.<br class="">
            </p>
          </div>
        </blockquote>
        <div>Yes, but they are ALIENS. They OBVIOUSLY are not men or
          women, even if they ARE male or female.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <p>In Klingon, <b>loD</b> and <b>be'</b> mean <i>male</i> and <i>female,</i>
      not just <i>man</i> and <i>woman.</i><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite" cite="mid:3C5206D3-C2C2-4641-B4FB-D2ECF3802E49@mac.com">
      <div>
        <div>That’s why I picked {rur} instead of a pronoun, since we
          know from describing colors and such that {rur} is used when
          you are comparing an aspect of something to another thing,
          even when the things themselves are not generally similar.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <p>Unnecessary, since the word <b>loD </b>can be used in Okrandian
      Klingon canon to mean adult male member of any sentient species.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
SuStel
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://trimboli.name">http://trimboli.name</a></pre>
  

</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>_______________________________________________</span><br><span>tlhIngan-Hol mailing list</span><br><span><a href="mailto:tlhIngan-Hol@lists.kli.org">tlhIngan-Hol@lists.kli.org</a></span><br><span><a href="http://lists.kli.org/listinfo.cgi/tlhingan-hol-kli.org">http://lists.kli.org/listinfo.cgi/tlhingan-hol-kli.org</a></span><br></div></blockquote></div></body></html>