<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, 27 Feb 2019 at 17:40, SuStel <<a href="mailto:sustel@trimboli.name">sustel@trimboli.name</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
  
    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="gmail-m_-7310414616281794344moz-cite-prefix">On 2/27/2019 10:46 AM, Will Martin
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <div>We all hate the rule.</div>
    </blockquote>
    <p>Speak for yourself, not others. I don't hate the rule; I think it
      adds character to the language.<br></p></div></blockquote><div>I don't "hate" the rule either. I just often forget it's there. </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF">
    <p>Don't speak for Klingons, either. You don't know that this is the
      Klingon equivalent of <i>whom.</i> You can't go declaring that
      it's disappearing from Klingon because you don't like it. Okrand
      has given us some indication of language change in <i>KGT,</i>
      and perfective on the second verb is not one of the things he says
      is happening.</p></div>
</blockquote></div>The fiction that we agree to is that Okrand is describing Klingon as spoken. But it's actually spoken over a period of centuries on the shows, all the way from just before the TOS era (in Enterprise and Discovery) to the end of the TNG era. TKD describes Klingon as allegedly related by Maltz, and it says that you can't have an aspect suffix on the second verb in a SAO construction. The two SkyBox cards are about the TNG era. Within our fiction, who wrote those cards, and in whose Klingon (and what time period's) were they written? It could conceivably be the case that the rule has changed or relaxed by the time of TNG, which is why {moj 'e' wuqta'} and {luDub 'e' lunIDtaH} are allowed. Or maybe it's allowed in Gowron's dialect, and not in Kruge's, and became illegal again after Gowron was deposed by Worf. <div><br></div><div><div>Of course, we don't know, so nobody should go around declaring that this is so. But Okrand's hints about language change and his invention of dialects has given us (actually, him) a lot of leeway to excuse inconsistencies.<br></div><div><div><br></div><div>(In-universe Okrand must be a time-traveler, because not only is he an active linguist all the way from the TOS through the TNG era, but he's somehow also made communication with Maltz possible in the late 20th/early 21st century.)<br class="gmail-Apple-interchange-newline"></div><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature">De'vID</div></div></div></div>