<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:#0563C1;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:#954F72;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;}
span.EmailStyle20
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body bgcolor="white" lang="EN-US" link="#0563C1" vlink="#954F72">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">I think Okrand simply meant that
<b>‘ar</b> cannot follow a noun with a plural suffix, which is how I’ve always understood it.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><b> <o:p></o:p></b></p>
<p class="MsoNormal">Examples of <b>‘ar</b> following a grammatically singular mass noun where it’s translated “how much”:<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><b><br>
  nIn 'ar wIghaj</b> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><b>  </b>How much fuel do we have left?<b>
</b> TKD/CK/PK<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><b>  Huch 'ar DaneH?</b> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><b>  </b>How much money do you want?  TKD<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><b>  Dochvetlh DIlmeH Huch 'ar DaneH</b> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><b>  </b>How much do you want for that?  TKD<b><o:p></o:p></b></p>
<p class="MsoNormal">Examples of <b>‘ar</b> following a regular count noun without a plural suffix where it’s translated “how many”:<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><b><o:p> </o:p></b></p>
<p class="MsoNormal"><b>  Haw'pu' yaS 'ar</b> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><b>  </b>How many officers fled?<i>  </i>TKD<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><b>  mughoS 'avwI' 'ar <o:p></o:p></b></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><b>  </b>How many guards are coming?
<b> </b>CK <span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">There were fewer examples than I expected – and none from the paq’balth AFAIK.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">--Voragh<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> Felix Malmenbeck<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">In TKD §6.4, this is written of the word
<strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">'ar</span></strong>:<o:p></o:p></span></p>
<p><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">------------<o:p></o:p></span></p>
<pre><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Finally, <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">'ar</span></strong> <em><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">how many? how much?</span></em> follows the noun to which it refers. It can never follow a noun with a plural suffix<o:p></o:p></span></pre>
<pre><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">(-<strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">pu'</span></strong>, -<strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">mey</span></strong>, -<strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">Du'</span></strong>; see section 3.3.2).</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></pre>
<p><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">------------<o:p></o:p></span></p>
<p><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
<p><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">I've always taken this to mean that a noun followed by
<strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">'ar</span></strong> is grammatically singular, and so we must say, for example,
<strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">qachvam Dab nuv 'ar?</span></strong>, rather than *qachvam luDab nuv 'ar?*.<o:p></o:p></span></p>
<p><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
<p><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">However, it now strikes me that there is another possible interpretation, namely that while the noun followed by
<strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">'ar</span></strong> is never marked with a plural <em><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">suffix</span></em>, it could still be considered grammatically plural, and thus allow for sentences such
 as *qachvam luDab nuv 'ar?*.<o:p></o:p></span></p>
<p><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
<p><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Unfortunately, the canonical example sentences we have using <strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">'ar</span></strong> don't really shine much of a light on this. The only example
 I've found  that uses a number-specific verb prefix to go with the NOUN + <strong>
<span style="font-family:"Calibri",sans-serif">'ar</span></strong> construct is <strong>
<span style="font-family:"Calibri",sans-serif">nIn 'ar wIghaj.</span></strong> ("How much fuel do we have?") However, this example is of limited use, as the quantity of
<strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">nIn</span></strong> ("fuel") is a presumably continuous, rather than discrete; while we would normally treat
<strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">nIn law'</span></strong> and
<strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">nIn puS</span></strong> as singular, we would treat
<strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">nuv law'</span></strong> and
<strong><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">nuv puS</span></strong> as plural.<o:p></o:p></span></p>
<p><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
<p><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Can anybody think of any examples that could help to resolve this matter? Or is there an unofficial but commonly accepted answer?<o:p></o:p></span></p>
</div>
</body>
</html>