<p dir="ltr">SuStel:<br>
> There <i>are</i> some answers that would fit, like,<br>
> say, <b>pawta' DIvI' Duj.</b></p>
<p dir="ltr">yes, indeed; that's why I used two variants of the question: {pawta' nuq Duj} in case the answer would be {pawta' DIvI' Duj}, and {paw'ta' Duj nuq} in case the answer would be {pawta' Duj qIj}.</p>
<p dir="ltr">anyway, I understand now. thanks !</p>
<p dir="ltr">qunnoH jan puqloD<br>
ghoghwIj HablI'vo' vIngeHta'</p>
<div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 14 Dec 2016 7:13 pm, "Steven Boozer" <<a href="mailto:sboozer@uchicago.edu">sboozer@uchicago.edu</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">





<div bgcolor="white" lang="EN-US" link="blue" vlink="purple">
<div class="m_4884275850033058114WordSection1">
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#44546a">SuStel is using the method for translating “which/what is X?” that Okrand introduced on the old
</span><span style="font-size:12.0pt">msn.onstage.startrek.expert.<wbr>okrand</span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#44546a">  BBS.  FYI here is the relevant part of his post (unformatted):<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#44546a"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">******************************<wbr>******************************<wbr>************<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">From: MarcOkrand  <…><u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">Newsgroups: msn.onstage.startrek.expert.<wbr>okrand<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">Date: December 12, 1996<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">Subject: What do you think?<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">   [. . . .]<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">(2) You suggested translating "What is your favorite month?" as:
<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">    <b>jarlIj qaq nuq</b>?<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">This one's a little easier to deal with.  Your sentence literally means<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">"What is your preferable month?"  The basic syntax is correct.  Question<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">words (in this case, <b>nuq</b> "what?") function the same way pronouns do in<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">questions with "to be" in the English translations.  Thus, the question<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><b><span style="font-size:12.0pt">yIH nuq</span></b><span style="font-size:12.0pt">? "What is a tribble?" is exactly parallel the statement
<b>yIH 'oH</b><u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">"It is a tribble" (where <b>
yIH </b>is "tribble" and <b>'oH </b>is "it").  The answer to the question <b>yIH nuq</b>? ("What is a tribble?") would presumably be a<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">definition or description of a tribble.  This being the case, then, the<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">answer to the question <b>
jarlIj qaq nuq</b>?  ("What is your preferable month?") would presumably be a definition of "your favorite month." But this is not what you want to find out by asking your question.  What you really mean to ask is something like "Of all the months, which one
 do you prefer?" <u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">The first word in your sentence,
<b>jarlIj</b>, means "your month" (<b>jar </b>"month," <b>-lIj </b>"your").  But given that what you're really asking is "Which month do you prefer?" it's not really "your month" at all.  The "you" should go with the verb, not with "month."
<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">Which brings us to the verb.  You use
<b>qaq</b>, "be preferable," adjectivally<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">(<b>jarlIj qaq </b>is "your preferable month").  I think what you mean is better<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">expressed by using the verb
<b>maS </b>"prefer" with "you" as the subject: <b>jar<u></u><u></u></b></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><b><span style="font-size:12.0pt">DamaS</span></b><span style="font-size:12.0pt"> "you prefer the month."  If you want to highlight the notion of<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">"most prefer," you can use the emphatic suffix -<b>qu'</b>:
<b>jar DamaSqu'</b> "you<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">very much prefer the month."  (In this case, since "prefer" involves<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">making a choice, the one chosen is automatically the one that is "most"<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">preferred.) <u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">So what about the "what" (or "which") of your original question<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">("What/which is your favorite month?")?  When asking someone a question of<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">this type, you are really asking him or her to make a choice.  So just be<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">a Klingon and order them to do so: "Identify the month that you very much prefer!":
<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><b><span style="font-size:12.0pt">    jar DamaSqu'bogh yIngu'
<u></u><u></u></span></b></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><b><span style="font-size:12.0pt">DamaSqu'bogh </span></b><span style="font-size:12.0pt">"that you very much prefer" (<b>DamaSqu'
</b>"you very much prefer<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">it" plus -<b>bogh </b>"which," the relative-clause marker) modifies
<b>jar </b>"month"<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">and the whole phrase <b>jar DamaSqu'bogh
</b>"the month that you very much<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">prefer" is the object of the verb
<b>ngu'</b> ("identify"), which is preceded by the imperative prefix <b>yI</b>- ("do something to it!").
<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">Given that there's an awful lot about Klingon grammar that's not yet known, you did a good job coming up with the translations you came up with.  I hope my explanations and clarifications make sense.<u></u><u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="m_4884275850033058114MsoPlainText"><span style="font-size:12.0pt">******************************<wbr>******************************<wbr>************<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#44546a"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#44546a"><u></u> <u></u></span></p>
<div style="border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt">
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext">On Behalf Of
</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:windowtext">SuStel<br>
<b>Sent:</b> Wednesday, December 14, 2016 10:47 AM<br>
<br>
<u></u><u></u></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal">On 12/14/2016 11:17 AM, mayqel qunenoS wrote:<u></u><u></u></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p>I'm just asking in order to make sure I understand this correctly.<u></u><u></u></p>
<p>lets say I want to ask "which ship arrived ?". both {paw'ta' Duj nuq} and {paw'ta' nuq Duj} are wrong, right ?<u></u><u></u></p>
</blockquote>
<p><b>paw,</b> not <b>paw'</b> (unless the arrival was very rough!).<u></u><u></u></p>
<p><b>nuq</b> goes into the place of the answer. If the answer isn't the same sentence with a substitution for
<b>nuq,</b> then the question is not formed correctly.<u></u><u></u></p>
<p>If the answer to the question is, for instance, that the <i>Enterprise</i> arrived, then the answer is
<b>pawta' 'entepray'.</b> But this isn't in the same form that you asked it, because it doesn't include the word
<b>Duj.</b> So the entire method of asking the question is doubtful.<u></u><u></u></p>
<p>There <i>are</i> some answers that would fit, like, say, <b>pawta' DIvI' Duj.</b> But not every answer will fit, so you may not be able to ask questions this way.<u></u><u></u></p>
<p>In any case, we've never seen Okrand use <b>nuq</b> or <b>'Iv</b> in a noun-noun construction like this, so whether or not this is allowed is unknown.<u></u><u></u></p>
<p>The most common thing to do is turn it into a command to identify: <b>paw'ta'bogh Duj yIngu'</b><i> identify the ship that has arrived!</i> If you're not asking for a name, you might get more specific, like
<b>pawta'bogh Duj Sar yIngu'</b> <i>identify the type of ship that has arrived!</i><u></u><u></u></p>
<pre>-- <u></u><u></u></pre>
<pre>SuStel<u></u><u></u></pre>
<pre><a href="http://trimboli.name" target="_blank">http://trimboli.name</a><u></u><u></u></pre>
</div>
</div>
</div>

<br>______________________________<wbr>_________________<br>
tlhIngan-Hol mailing list<br>
<a href="mailto:tlhIngan-Hol@lists.kli.org">tlhIngan-Hol@lists.kli.org</a><br>
<a href="http://lists.kli.org/listinfo.cgi/tlhingan-hol-kli.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.kli.org/listinfo.<wbr>cgi/tlhingan-hol-kli.org</a><br>
<br></blockquote></div></div>