<p dir="ltr">Searching the web desperate for answers, I realized that our problem<br>
here isn't the {-ta'} {-taH} or {-lI'}. It is focused on the {-pu'}.</p>
<p dir="ltr">So, after some digging I found these two sentences which concern the<br>
use of {-pu'}.</p>
<p dir="ltr">SuStel tIlaD:</p>
<p dir="ltr">1. Perfective aspect is used in referring to an event conceived as<br>
bounded and unitary, without reference to any flow of time during ("I<br>
helped him")</p>
<p dir="ltr">2. The perfect aspect indicates that the end of the action is known<br>
and is used to emphasize the fact that the action is complete.</p>
<p dir="ltr">Now, I want to ask you:</p>
<p dir="ltr">1. Do you agree with the above ?</p>
<p dir="ltr">2. If you do agree, then how would you define an event as being<br>
"bounded and unitary" ?</p>
<p dir="ltr">DaH, logh DaqvamDaq ratlh buq'IrwIj 'ej jabbI'IDlIj pIH.</p>
<p dir="ltr">qunnoq</p>
<p dir="ltr">ghogh HablI'wIjvo' vIngeHta'</p>
<div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 24 Aug 2016 1:48 p.m., "mayqel qunenoS" <<a href="mailto:mihkoun@gmail.com">mihkoun@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Searching the web desperate for answers, I realized that our problem<br>
here isn't the {-ta'} {-taH} or {-lI'}. It is focused on the {-pu'}.<br>
<br>
So, after some digging I found these two sentences which concern the<br>
use of {-pu'}.<br>
<br>
SuStel tIlaD:<br>
<br>
1. Perfective aspect is used in referring to an event conceived as<br>
bounded and unitary, without reference to any flow of time during ("I<br>
helped him")<br>
<br>
2. The perfect aspect indicates that the end of the action is known<br>
and is used to emphasize the fact that the action is complete.<br>
<br>
Now, I want to ask you:<br>
<br>
1. Do you agree with the above ?<br>
<br>
2. If you do agree, then how would you define an event as being<br>
"bounded and unitary" ?<br>
<br>
DaH, logh DaqvamDaq ratlh buq'IrwIj 'ej jabbI'IDlIj pIH.<br>
<br>
qunnoq<br>
<br>
On Wed, Aug 24, 2016 at 9:54 AM, mayqel qunenoS <<a href="mailto:mihkoun@gmail.com">mihkoun@gmail.com</a>> wrote:<br>
> SuStel:<br>
>> No, it needs to be completed by the action to which the verb the suffix is attached to<br>
>> refers. If that very verb doesn't describe the completion of the action, then the completion<br>
>> suffix isn't appropriate.<br>
><br>
> I didn't understand a word of this..<br>
><br>
> jIH:<br>
>> the event, which is described by the aspect suffix {-pu'} must :<br>
>> 1. be completed<br>
>> 2. have stopped being in effect<br>
> SuStel:<br>
>> No<br>
><br>
> I studied the elf-orc examples, and I can't understand why the two<br>
> conditions I described aren't correct/applicable.<br>
><br>
> I don't know.. this is rather confusing. And I wonder ; even you and<br>
> lieven couldn't agree on this whole "aspect matter".. And you're both<br>
> grammarians/experts !<br>
><br>
> So, what hope is there for a simple guy to figure this out ?<br>
><br>
> Normally, I would throw the towel and follow in the footsteps of our<br>
> good captain. However, because I'm a capricorn I can't quit !<br>
><br>
> So, this is how this will go down.. I will study on the internet about<br>
> aspect in general, and after I finish I will write my conclusions.<br>
> Then, we'll take it from there..<br>
><br>
> toQDujlIj ghomqa'DI' buq'IrwIj, Ser wIchav. 'e' vItul..<br>
><br>
> qunnoq<br>
><br>
> On Tue, Aug 23, 2016 at 9:21 PM, mayqel qunenoS <<a href="mailto:mihkoun@gmail.com">mihkoun@gmail.com</a>> wrote:<br>
>> maj SuStel !<br>
>><br>
>> wa'leS, mu'meylIj vIpoj ! DaH, whisky vItlhutlhta'mo' 'ej jIDoy'mo',<br>
>> jIQongnIS ! murIt QongDaqwIj..<br>
>><br>
>> jIQongtaHvIS, nIyma'pu' vIleghbe'. 'e' vItul !<br>
>><br>
>> qunnoq<br>
>> ghogh HablI'vo aah who cares..<br>
>><br>
>><br>
>> On 23 Aug 2016 8:35 p.m., "SuStel" <<a href="mailto:sustel@trimboli.name">sustel@trimboli.name</a>> wrote:<br>
>>><br>
>>> On 8/23/2016 11:56 AM, mayqel qunenoS wrote:<br>
>>><br>
>>> SuStel:<br>
>>><br>
>>> That's your error. During the "once," they were still<br>
>>> elves. When it was "once," being elves wasn't completed.<br>
>>><br>
>>> hmm.. Perhaps I'm beginning to understand. So you're saying that the<br>
>>> event, which is described by the aspect suffix {-pu'} must :<br>
>>><br>
>>> 1. be completed<br>
>>> 2. have stopped being in effect<br>
>>><br>
>>> right ?<br>
>>><br>
>>><br>
>>> No, it needs to be completed by the action to which the verb the suffix is<br>
>>> attached to refers. If that very verb doesn't describe the completion of the<br>
>>> action, then the completion suffix isn't appropriate.<br>
>>><br>
>>> Suppose I was an elf yesterday and I'm an orc today.<br>
>>><br>
>>> wa'Hu' elf jIH<br>
>>> I was an elf yesterday.<br>
>>> During yesterday, I was being an elf. I didn't complete being an elf<br>
>>> during yesterday. I completed being an elf after yesterday, but I didn't say<br>
>>> DorDI' wa'Hu', I said wa'Hu'. So being an elf was completed, but it wasn't<br>
>>> completed during yesterday.<br>
>>><br>
>>> wa'Hu' elf jIHpu'<br>
>>> I was (and completed being) an elf yesterday.<br>
>>> During yesterday, I was and elf and then my being an elf was complete. I<br>
>>> stopped being an elf during yesterday, though I had been one before that.<br>
>>><br>
>>> --<br>
>>> SuStel<br>
>>> <a href="http://trimboli.name" rel="noreferrer" target="_blank">http://trimboli.name</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>> ______________________________<wbr>_________________<br>
>>> tlhIngan-Hol mailing list<br>
>>> <a href="mailto:tlhIngan-Hol@lists.kli.org">tlhIngan-Hol@lists.kli.org</a><br>
>>> <a href="http://lists.kli.org/listinfo.cgi/tlhingan-hol-kli.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.kli.org/listinfo.<wbr>cgi/tlhingan-hol-kli.org</a><br>
>>><br>
>><br>
</blockquote></div></div>